(no subject)

[allocco]

Интересно, во что превратится праздник 9 мая через десять лет?

Ветеранов (участников боевых действий) не останется совсем. То же самое касается тружеников тыла. Самым молодым «детям блокадного Ленинграда» будет за восемьдесят, но про блокаду они, скорее всего, ничего помнить не будут.

Соответственно, никаких встреч у Большого театра, никаких трогательных фотографий старичков и старушек с орденами.

Что же останется? Тут наблюдается занятная вещь: государственная пропаганда вокруг дня победы сильно обессмыслила этот праздник, сделала его «ещё одним выходным днём», стремительно приближая к, условно говоря, 7 ноября. Пока ещё нет обязательных демонстраций на 9 мая (каковые были на 7 ноября), но уже есть, например, гламурные фильмы о войне, выпускаемые по специальному заказу высокого начальства. Неведомые авторы-халтурщики на скорую руку публикуют сотни книг с названиями типа «я был под курской дугой».

Заношенные до состояния тряпки георгиевские ленточки, разумеется, из той же оперы, но ими дело не ограничивается. labas запостил вчера ссылку на сайт «Российские победы и их победители» — сделанный в 2010 году к очередному юбилею победы, он уже почти год не работает.

Любопытно, что на этом же сайте имеется портал, посвящённый полёту Гагарина (тоже не работающий) — похоже, победа в войне и освоение космоса до сих пор являются двумя основными фактами, легитимизирующими существование СССР и пост-советской России. Видимо, именно поэтому попытки подойти к анализу этих двух явлений с исторической, а не пропагандистской точки зрения, вызывают шквал эмоций (aka «победосрач»; полноценный «гагариносрач» не за горами).

Непонятно, зачем это может быть нужно сейчас. Советский Союз скрывал подлинную историю войны потому что она выставляла СССР в крайне невыгодном свете; неслучайно в советских учебниках очень мало рассказывается про период с 1939 по 1941 год и предпринимаются попытки вытащить Великую Отечественную Войну из Второй Мировой. Нынешние граждане России (за исключением оставшихся в живых ветеранов) не имеют к войне ни малейшего отношения, и стыдиться нам нечего.

А обратное возвращение в СССР, по-моему, невозможно, несмотря на все попытки текущего генерального секретаря это устроить.

Comments

[anton-nazarov.livejournal.com]

С документами оно волнами идет - несколько лет назад, например, сделали ОБД Мемориал. Потом, вроде, часть документов (о преступлениях) оттуда спрятали из-за защиты личных данных.

Вообще, я думаю, пропаганда тут довольно просто возникает - есть победа, про которую все знают (и в любом случае бы знали через родственников). Естественно, что при всех недостатках такое событие воспринимается положительно, как Куликовская битва или там спасение Вены от турок в Европе. Ну и государственные власти хотят присоединиться к общенародному положительному воспоминанию, сделав из него государственный праздник.

Причем так с любой победой происходит - в советское время даже положительно писали про героизм швейцарского похода Суворова, хотя он воевал против революционной Франции.

Военные победы в любую государственную идеологию вписываются. В США мировые войны тоже патриотично вспоминают, в каждой деревне памятник участникам есть. Так что я не думаю, что тут какой-то заговор. Просто у нас нет дня независимости, чтобы проводить парад, а день победы есть.

Думаю, что более компетентное правительство просто уменьшит растрату денег на празднование и производство кинопродукции. Еще было бы неплохо заменить "день народного единства" на какую-нибудь дату, посвященную революции - все-таки важное событие было.

[allocco.livejournal.com]

Так ведь не про заговор речь.

Есть серьёзное отличие в том, как воспринимается участие в войне 1941-1945 и, например, участие в первой мировой войне (в войне 1812 года, в Куликовской битве и т.д.). Между прочим, памятников погибшим в ПМВ не ставят (или я о них не знаю), а, казалось бы, тоже было сравнительно недавно и жертв уйма. И кино практически не снимают про ПМВ. Популярных книг не пишут.

При этом 9 мая — праздник, который можно омрачить любым «недружественным» выступлением. Какие-то личности в Латвии маршируют со свастиками — МИД немедленно строчит ноту протеста. Сельсовет украинской деревни запретил флаги с серпом и молотом — тут же с осуждающим заявлением выступает какой-то статусный депутат. То есть, 9 мая воспринимается непосредственно как часть текущей политики, что ли. Думается, что нет ничего подобного в общенациональных праздниках в США или, допустим, во Франции. Да и всякие дефиле французских войск в форме 1812 года никакой реакции российских властей не вызывают.

Кстати, с празднованием дня революции произошла интересная вещь — в советское время его пытались сделать таким «днём независимости», общенациональным праздником. Но едва рухнула вся советская система принудиловки, как выяснилось, что он никому не нужен, про него никто не вспоминает. Несколько тысяч пенсионеров собирается в Москве, да и всё. Была попытка подменить его на 4 ноября, но она сразу же провалилась.

[aspr-spb.livejournal.com]

http://newsland.com/news/detail/id/1152703/
http://lenta.ru/news/2012/12/31/wwone/

Я думаю, что скоро у нас пойдут фильмы и сериалы и про первую мировую, аккурат к столетию с начала.

[allocco.livejournal.com]

Да, это может быть — примерно как отмечание 200-летия войны 1812 года. Как началось, так и кончится, и до следующего большого юбилея (лет через пятьдесят, а может, сто) никто и не вспомнит.

[anton-nazarov.livejournal.com]

Ну с первой мировой войной в России не сложилось - ее проиграли, а потом ее вытеснила революция и гражданская. Да плюс еще и все места боевых действий сейчас не в России находятся. Поэтому и не видно особо памятников. Памятники гражданской, финской, русско-японской и русско-турецким войнам вполне присутствуют.
В Германии, скажем, наверняка тоже особо много кино про вторую мировую не снимают =)

А выигранные войны всегда так или иначе мифологизируются и используются в пропаганде. Вот ты знаешь про великую войну США с Мексикой, помнишь Аламо? =)

Естественно, что вторая мировая в России и бывшем СССР воспринимается особенно - почти у всех предки поучаствовали и кто-то погиб. Это как войны за независимость в более молодых странах или гражданская война в США. Государство к таким событиям не может не подключаться - в конце концов это ключевые моменты в его существовании.
Другое дело, что когда руководство слабое и не легитимное, то оно пользуется любой возможностью сплотить сторонников. Тут рассказы про внешних врагов и обращение к военному опыту предков хорошо идут. Вон, Путин даже "Бородино" на митинге цитировал =)

Первые годы на седьмое ноября ничего так митинги были, больше 10 лет прошло, прежде чем его на 4-е заменили. То есть это была сознательная государственная политика по его отмене. С другой стороны, первое мая - тоже революционный праздник, но его никто не трогал и он никуда не делся.

Думаю, если у нас ничего такого кардинального не произойдет, то день победы будет типа дня независимости в США - государственным праздником с салютом и парадом.

Кстати, как в Корее вспоминают Корейскую войну?

[allocco.livejournal.com]

Ну так и в первой мировой войне у многих предки участвовали, и погибло много народу. Просто этот эпизод был вытеснен из ближней памяти, советской пропагандой прежде всего.

Собственно, моя мысль в том, что нет ничего плохого в том, чтобы победа стала таким общенациональным праздником (выглядит так, что это единственный реальный кандидат). Но для этого надо очистить её от шелухи, которая её обычно сопровождает (это я про борьбу с «фальсификацией истории» и «ревизионизмом»). Это выглядит мелко для дня национального единения. Но зато, действительно, может хорошо использоваться для упромысливания внешних и внутренних врагов...

Насчёт Кореи — мне сложно сказать. Я так и не понял пока, как корейцы относятся к северянам, это что-то сложное. Но это всё же немного другое — по итогам этой войны корейская нация оказалась разделена, и Южная Корея получила довольно агрессивного соседа с севера, что не может не сказываться на её текущей политике.

[mtsyr.livejournal.com]

В Британии, скажем, памятников первой мировой намного больше, чем второй. Видимо, как раз потому, что первая воспринималась как "ура-ура", а вторая - как глупость и трагедия.