allocco: (голова крестьянина)
allocco ([personal profile] allocco) wrote2013-02-21 07:12 pm
Entry tags:

К 23-му февраля

А это ещё что такое?

Студентов, проходящих обучение на военных кафедрах, предлагают отправлять на срочную службу в армию во время летних каникул, пишет газета «Ведомости» в четверг, 21 февраля. […] Как рассказал газете источник в МГТУ им. Баумана, идея состоит в том, чтобы студенты проходили службу непосредственно в частях по три месяца в год в течение трех лет.

http://lenta.ru/news/2013/02/21/summer/

По словам ответственного секретаря Союза комитетов солдатских матерей России Валентины Мельниковой, которая знает о такой инициативе, эта идея может оказаться работоспособной, но встает вопрос, как студенты будут служить в течение этих трехмесячных сроков и какие воинские части будут готовы их принять.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/9352271/vmesto_kanikul_v_tank

То есть, это единственный вопрос который у неё возникает, надо понимать?

[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-02-21 11:09 am (UTC)(link)
А тут тоже самое, но про _не_проходящих военку.
http://paperpaper.ru/army-study/

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-21 11:24 am (UTC)(link)
Очень странно всё это. В статье Ведомостей всё крутится вокруг того, что это именно обучающиеся на военке. Вот они будут проходить службу в частях по военной специальности, вот они будут составлять подготовленный резерв из числа образованных городских жителей и т.д.

О, в Ведомостях появилось обновление:

В четверг заместитель министра обороны Николай Панков заявил журналистам, что российское военное ведомство поддерживает эту идею: «Мы не отметаем эти идеи, мы изучаем данные предложения и будем работать в этом направлении».

А в Российском студенческом союзе (РСС) идею пока не поддерживают. Это «пагубно скажется на их успеваемости, а в итоге — на профессиональной подготовке», — заявил «Интерфаксу» руководитель союза Артем Хромов.



[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-02-21 11:31 am (UTC)(link)
В "бумаге" хотя бы в чем-то разумная идея. Непонятно, в каком звании призывать обучающихся на военке, непонятно кто с такими инновациями на военку пойдет.

А вообще, скорее всего это просто информационное обеспечение очередного призыва - постоянно какие-нибудь идеи запускают типа увеличения срока службы или уголовной ответственности за неявку в военкомат после конца действующей отсрочки.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-21 11:35 am (UTC)(link)
Не пойдёшь на военку в университете — пойдёшь после университета рядовым, вариантов немного.

Может быть, конечно, это просто шум, но обычно такой шум исходит от военкомовских начальников, а не от ректоров.

[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-02-21 11:47 am (UTC)(link)
Сейчас вариантов гораздо больше.
Аспирантура, взятка, честно пройти сквозь мириады врачей, эмиграция. Самый популярный, подозреваю, просто игнор военкоматов - чтоб получить судимость по 328 нужно по нынешней практике иметь врученую под подпись повестку.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-21 12:13 pm (UTC)(link)
Нет-нет, эти все варианты я понимаю. Собственно, на физфаке каждый год набирают около пятидесяти аспирантов, а защищаются из них человек шесть-семь — потому что в аспирантуру идут вовсе не за степенью, а за трёхлетней отсрочкой.

А нельзя просто попасть под облаву (скажем, в метро) и уехать в часть служить? Без судимости.

Что меня беспокоит, так это то, что раньше, вроде бы, речь не шла о призыве студентов, а сейчас, пожалуйста, идёт. Какие-то генералы комментарии дают, к предложениям прислушиваются. В общем, развивается процесс.

[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-02-21 01:38 pm (UTC)(link)
Если б альтернатив не было - я бы, наверное, предпочел именно службу по частям годовому призыву. А пока альтернативы не закрыты - никто туда не пойдет.

Про полноценные облавы в Питере в последние несколько лет не слышно - сейчас можно попасть в метро на получение повестки под роспись.
Кроме того, судя по форуму призывников, многие скрывающиеся именно из-за призыва получают права и катаются на машине.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-21 01:47 pm (UTC)(link)
Ну, это сейчас есть альтернативы. По-моему, если уже реально обсуждается, что студенты должны служить, то и альтернатив скоро будет не очень много.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-26 03:07 pm (UTC)(link)
Ух как быстро: http://lenta.ru/news/2013/02/26/baum/

Неделю назад закинули, посмотрели на реакцию, особенной реакции не было — всё, можно вводить.

Не понимаю, как это будет технически устроено — на каждом курсе будет отдельный поток, тех кто служит? И они будут учиться на полгода больше?

[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-02-26 03:55 pm (UTC)(link)
Ну, пока речь шла о добровольном участии, протестам и браться неоткуда было.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-27 01:57 am (UTC)(link)
Ага, похоже.

[identity profile] anton-nazarov.livejournal.com 2013-02-21 10:45 pm (UTC)(link)
Все-таки больше защищаются, мне кажется. Просто мало кто в срок успевает.
Ну и то, что человек не защитился, не значит, что он только за отсрочкой пошел. Например, с моего курса выпускников военной кафедры призвать в армию не могут из-за изменения законодательства. Тем не менее многие выпускники военки в аспирантуру пошли, кто-то в итоге защитился, кто-то - нет.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-22 03:04 am (UTC)(link)
Я читал стенограмму заседания учёного совета, там примерно такие числа озвучивались. На новом сайте физфака найти её сейчас не смог. При этом там говорилось о числе защит в год, то есть, защита не в срок тоже в эту статистику входит.

Так офицеров, окончивших военку и не призывают, призывают рядовых. Именно те, кто не учился на военке, заинтересованы в том, чтобы бегать от армии после окончания вуза.

[identity profile] anton-nazarov.livejournal.com 2013-02-22 05:07 am (UTC)(link)
Ну может в какой-то год так и было, например, когда советы не работали. Я видел на старом сайте отчеты отдела аспирантуры с 12 защитами в год. Этой осенью только в теор совете было как минимум 5 кандидатских.
Так как выпускники военки тоже идут в аспирантуру и тоже не защищаются, то процент защит с отсрочками слабо связан.
Кроме того, он выше, чем ты написал.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-22 05:37 am (UTC)(link)
Ага, нашёл: http://www.phys.spbu.ru/studying/aspirantura-i-doktorantura/otchet.html

Видимо, я читал про 2006 год.

Характерно, что с 2008 года (реально — с 2007) эта информация не обновлялась.

Кстати, видно, что размер аспирантуры сильно вырос: в 2007 году принимали 48 аспирантов, в 2008-2009 — 65-67, а в этом году, например, приняли 84 человека.

Из моих однокурсников довольно много народу пошло в аспирантуру исключительно из-за армии — то есть, было понятно, что писать диссертацию и защищать её они не собираются. Я ж не говорю, что все незащитившиеся обладали такой историей, но какая-то их доля в аспирантуре определённо есть.

[identity profile] anton-nazarov.livejournal.com 2013-02-23 03:20 pm (UTC)(link)
Думаю, что информацию просто некому на сайт выкладывать. Можно позвонить в отдел аспирантуры и спросить. Или посмотреть какие-нибудь сводные отчеты по университету, если их выкладывают.

В этом году было два выпуска магистратуры, из-за сокращения срока до 2 лет, поэтому и в аспирантуру больше набрали.

По 2007 году можно заметить, что набрали 48 человек, защитилось 12, выход 25%. По-моему вполне нормально.
Мне не кажется, что армия на это как-то решительно влияет. Ну то есть отсрочка - полезный бонус для того, кто идет в аспирантуру, но вряд ли многие идут только за ней, будучи вообще не заинтересоваными в науке. Скорее большинство бросает из-за необходимости деньги зарабатывать, утраты контакта с научным руководителем и отсутствия перспектив дальнейшей карьеры.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-23 03:37 pm (UTC)(link)
> По-моему, вполне нормально.

Мне так не кажется. А почему это нормально? Сколько должно защититься, чтобы было ненормально — 5%? :)

Может, стоит набирать меньше аспирантов? Это, впрочем, риторический вопрос.

[identity profile] anton-nazarov.livejournal.com 2013-02-23 04:18 pm (UTC)(link)
В США защищается половина аспирантов, но это может лет 10 занять, в Европе, вроде, несколько меньше - 30-40%. У нас десять лет на магистратуру и аспирантуру никто не тратит, соответственно те, кто в США защитились бы через 7 лет у нас остаются без степени. Плюс в США или Европе аспирантам плятят зарплату, а в России - как повезет, так что большинство подрабатывает в другой области. Так что 25% кажется нормальным числом. Если меньше набирать, то будут те же 25%, только от меньшего числа =) Ну и аспиранты дешевые, в отличие от других стран. Особой экономии от сокращения их числа не получится.
Другое дело, что при таких дешевых аспирантах страдает качество работ. Но опять-таки, если меньше набирать, работы автоматически сильнее не сделаются.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-23 04:25 pm (UTC)(link)
А откуда дровишки про 50 и 30-40 процентов?

Размышления про зарплату и стипендию мне кажутся не относящимися к делу. Мы же говорим про эффективность аспирантуры в текущем виде, а не про то, как её обустроить.

[identity profile] anton-nazarov.livejournal.com 2013-02-25 03:06 pm (UTC)(link)
Из гугла, откуда же еще =)
Но это сферический конь в вакууме - средние по странам и наукам. Нормальных данных по западным физфакам я быстро не нашел. Просто я не уверен, что сокращение приема приведет к росту эффективности. Да и как эффективность считать? По проценту защит или по числу защит на рубль затрат? С чем сравнивать? С другими странами или с другими факультетами/университетами? Не надо ли тогда отделить теоретиков от экспериментаторов?
Если задача максимизировать число защит, то эффективнее брать в аспирантуру максимальное число людей, а если процент защит - то минимальное.
Короче, утверждение "аспирантура не эффективна и туда идут только чтобы откосить от армии" кажется мне не очень обоснованным. Надо сперва определить эффективность и показать, сколько людей, которые косят от армии.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-25 03:34 pm (UTC)(link)
> Нормальных данных по западным физфакам я быстро не нашел.

Ну значит так и запишем — данных про 50% и 30%-40% нет, это выдумки :) В знакомых мне французских лабораториях процент намного выше.

Утверждения два:

- аспирантура неэффективна (собственно, обсуждение этого я бы начинать не хотел, потому что пост не об этом);

- в аспирантуру идут ради того, чтобы откосить от армии. Я всё-таки думаю (основываясь на опыте разговоров с однокурсниками), что для части «аспирантов» этот мотив является основным. Хотя согласен, что можно как-нибудь более точно это число оценить — типа в анонимных интервью. Может получиться курсовая работа для студента-социолога третьего курса :)

[identity profile] anton-nazarov.livejournal.com 2013-02-25 04:02 pm (UTC)(link)
Ну вот я нагуглил такую статью: http://crossroadsmag.net/2006/04/62-ph-d-student-drop-out-rate-at-flemish-universities/
По Америке есть разные цифры, вот тут пишут, что в математике и физике в течение 10 лет защищается 54%: http://www.insidehighered.com/news/2007/07/17/phd
Ну так в хороших лабах процент защит выше, очевидно же =)
Утверждение про аспирантуру забирай назад или приводи критерий эффективности, иначе это бессодержательно.
Кто-то идет, чтобы откосить, но много таких людей или мало мы не знаем, утверждение опять бессодержательно.
Так что преращай писать "в аспирантуру идут только чтобы откосить от армии", а потом обвинять в выдумках.
А то я могу так же написать "не защищаются потому, что уезжают за границу", тем более что с моего курса таких аспирантов тоже несколько было.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-25 04:12 pm (UTC)(link)
Ну так ты сначала написал какую-то цифру, потом сказал, что не смог найти нормальных данных по физфакам — конечно, для меня это выглядит как выдумки.

> Утверждение про аспирантуру забирай назад или приводи критерий эффективности

Я ж говорю — считаю это оффтопиком, я не собирался в посте про летний призыв раскрывать тему эффективности аспирантур.

> Так что преращай писать "в аспирантуру идут только чтобы откосить от армии"

Легко заметить, что я этого не писал.

Кстати, насчёт заграницы — ну да, и это тоже бывает. Смотрю сейчас список своих однокурсников, которые в аспирантуру поступили — там человек 6-7 таких. Да и я, в общем-то, тоже...

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-24 02:57 am (UTC)(link)
О, я ошибся насчёт того, что раньше ничего такого не было.

http://www.csu.ru/main.asp?method=GetPage&p=1952&redir=1397

2006 год, предложение ректора Челябинского университета.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-02-21 11:39 am (UTC)(link)
РИА Новости: http://ria.ru/defense_safety/20130221/924024151.html

В свою очередь, председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов отметил, что им надо служить не 9, а 12 месяцев. "Данный вопрос необходимо прорабатывать и продумывать. Мы должны получать нормального, подготовленного солдата", — добавил он.
Edited 2013-02-21 11:39 (UTC)