allocco: (голова крестьянина)
allocco ([personal profile] allocco) wrote2013-04-11 12:31 pm
Entry tags:

Сближения

Дмитрий Губин хорошо пишет про европейский Петербург.

Вспомнил, что год назад у меня были очень похожие впечатления.

В том же номере «Огонька» есть статья Льва Лурье про сближение Петербурга и Финляндии, или, точнее сказать, про сближение петербуржцев (ужасное слово) и финнов. Лурье рассказывает про рекордные показатели выдачи финских виз, про покупку петербуржцами загородных домов в Южной Финляндии, про маленький Выборг, жители которого чаще ездят в Лапеенранту, чем в Петербург. Из-за этого горожане становятся всё больше похожими на европейцев, перенимая у финнов всякое хорошее.

Стоит отметить, что четыре месяца назад Лурье писал несколько по-другому. Тогда он говорил, что с культурой в Петербурге большие проблемы, что город постепенно сползает в провинциализм. Но, заметим, речь шла в основном о «государственном» проявлении культуры, в виде речей и действий разнообразных начальников. Кроме того, как раз тогда начались выступления анонимных «казаков», обращающихся в прокуратуру по поводу не нравящихся им выставок и спектаклей, и Лурье не мог пройти мимо.

Интересно, что похожее подмечает и Губин. В конце своей заметки он пишет так:

А в Питере — довольно азиатском по взаимоотношениям власти и горожан — идет совершенно европейская жизнь там, где горожане могут плевать на власть и договариваться друг с другом напрямую.

Не уверен, что это абсолютная правда, но что-то оптимистичное в этом есть.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-11 04:14 am (UTC)(link)
Да, есть такое дело, и уже не первый год. Интересно бы узнать, как это воспринимается "настоящими" европейцами со стороны, без наших предубеждений и комплексов - ощущают ли они Ленинград как "еще один европейский город", отличают ли его в этом смысле от Москвы?

В своей время я обратил внимание на фильм 2006 года "Питер ФМ". Отвлекаясь от его качества, он поразил меня тем, что его сюжет выглядел совершенно перпендикулярным традиционному "советскому" опыту. В фильмен не было практически ни одной отсылки к советскому прошлому, а ленинградские виды подавались как обще-фоновые, безо всякого педалирования какой-то местной исторической специфики. Абсолютно тот же сюжет можно было бы снять в Варшаве, Милане, Лиссабоне, Стокгольме - ничего бы не изменилось, ничего бы не поплыло.

При этом все это, конечно, относится только к огромному ленинградскому даунтауну, дореволюционной застройке. Кольцо новостроек, где и живет большинство жителей - это совсем другая песня...

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-11 05:09 am (UTC)(link)
Насчёт «Питер ФМ» и советского прошлого у меня есть забавное воспоминание. Пару лет назад этот фильм показывали в Париже, в рамках какого-то фестиваля русского кино. Зал был почти заполнен, русских было большинство, но французов тоже было много. После фильма было что-то вроде обсуждения — можно было задавать вопросы режиссёру.

Не знаю, помните вы или нет, но в фильме есть такой эпизод — главный герой хочет уволиться из дворников (он уезжает Берлин) и приходит в ЖЭК для того, чтобы ему подписали заявление и отдали трудовую книжку. Начальница ЖЭКа сопротивляется, и говорит, что заявление не подпишет, потому что никого на эту работу не найти. Тогда герой применяет «последний аргумент» и достаёт бутылку. Это срабатывает, и заявление ему подписывают.

Французы задали несколько похожих вопросов, суть которых крутилась вокруг этого эпизода. Почему нельзя просто прийти и уволиться? Что такое трудовая книжка? Почему для того, чтобы уволиться, нужна бутылка? Они этого просто не могли понять.

То есть, действительно, вот этот советский (или пост-советский) момент оказался им непонятен, а всё остальное вопросов по смыслу не вызвало.

Вообще, очень интересное наблюдение про следы советского прошлого. Сходу ещё вспоминается «Прогулка» — по-моему, это тоже могло быть снято где угодно.

Что касается новостроек — мне представляется, что они тоже различаются между собой. Новостройки Гражданки отличаются от Купчино, Весёлый посёлок — от Комендантского проспекта. Не знаю, может ли тут быть какой-то серьёзный критерий, но что-то в воздухе висит.

[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-04-11 07:32 am (UTC)(link)
В атмосфеое новостроек вообще непонятно ничего. Так, северное купчино очень сильно отличается от южного, а лигово от остального югозапада. Про особые кварталы типа "немецкой" сосновой поляны я вообще молчу.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-11 08:18 am (UTC)(link)
Да-да. Интересная работа для социологов — должен же быть какие-то вербализуемые отличия. Ну и кстати на уровень преступности можно посмотреть, а то все говорят про купчинские ужасы, а насколько там всё отличается от остальных районов?

Немецкая часть Сосновой Поляны — это окрестности лётчика Пилютова и пограничника Гарькавого? Я плоховато в этом районе ориентируюсь.

[identity profile] vash-gluk.livejournal.com 2013-04-11 08:53 am (UTC)(link)
Ага, именно между летчиком и пограничником. По местным легендам район строили пленные немцы, хотя я как-то сомневаюсь что это правда.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-11 09:17 am (UTC)(link)
Пленные немцы, наверное, были только рабочими, вряд ли они занимались проектированием домов. Википедия пишет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9B%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0) так: «В конце 40-х начале 50-х годов XX века в северной части улицы были построены "немецкие" дома, по проекту архитектора Оля».

Мне отец рассказывал, что в детстве (он жил тогда в Автово) видел пленных немцев на строительных работах.

[identity profile] spinysun.livejournal.com 2013-04-12 12:30 am (UTC)(link)
Про кварталя небольших желтых домов рядом с Елизаровской тоже слышала, что пленные немцы строили.

[identity profile] cnhtkf.livejournal.com 2013-04-12 07:03 pm (UTC)(link)
По местным легендам (я там выросла, хоть и не в немецком доме), кстати, и проектировали немцы. По крайней мере, когда я в детстве задала маме, как мне казалось, очень логичный вопрос "а почему у этого дома балкон на первом этаже? воры же залезть могут", то мне было сказано, что строили немцы и на русских воров не рассчитывали. Но, скорее всего, это легенды, да :).

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-12 07:05 pm (UTC)(link)
Когда я увидел на карте улицу Чекистов, то сразу вспомнил тебя :)
Edited 2013-04-12 19:05 (UTC)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-11 03:14 pm (UTC)(link)
То есть, получается, как минимум одну "пост-советскую" отсылку я все-таки проглядел :)

Про новостройки - думаю, там два факторы. Во-первых - год застройки, во-вторых - престижность (в свою очередь, связана с местом в транспортной сети и т.д.).

Но любые новостройки никогда не будут "европейскими" в том смысле, в каком об этом пишет Губин. И по очень простой причине: что бы там с ними ни делали, они все равно сохранят формат "огромные длинные дома, стоящие не вплотную друг к другу". То есть это полная противоположность "европейскому" формату - "много относительно узких домов, стоящих вплотную вдоль тротуара". Только в таком формате можно жить полноценной пешеходной жизнью, переходя от одной точки к другой.

Кстати, из недавнего опыта. Осенью я побывал в Токио, и в моих ожиданиях это должны были быть тоскливые бетонные джунгли новостроек. В реальности все оказалось совершенно иначе. Город весь абсолютно новый (послевоенный), архитектура категорически ниже плинтуса (проще говоря, просто никакая), и при этом - крайне приятный город, куда очень хочется вернуться. Одна из причин, как мне показалось - это то, что очень многие из этих новостроек не широкие по фасаду, а очень узкие и стоят вплотную друг к другу. Вероятно, это объясняется изначальной разбивкой на земельные участки, унаследованной еще от малоэтажной застройки. Поэтому при пешеходном движении по улице каждую минуту проходишь мимо бесчисленных магазинов, забегаловок и т.д., с новыми ракурсами, поворотами, проходами.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-11 03:45 pm (UTC)(link)
Я бы тоже, наверное, её проглядел, если бы не вопросы французов :) Напоминание о том, что мы говорим прозой.

У меня точно такие же ощущения от узких домов в Токио, я про это даже написал (http://allocco.livejournal.com/175283.html) год назад, когда там был. Тогда же меня удивила невероятно запутанная система адресов, сложившаяся, по-видимому, в результате такой застройки.

Здесь в Сеуле очень похожее устройство, тоже высокая плотность заведений. Кстати, я думал об этом, и мне пришло в голову, что это одно из возможных объяснений (в духе Джейн Джекобс) уличной безопасности в Корее и Японии.

[identity profile] poly-sonic.livejournal.com 2013-04-12 04:44 am (UTC)(link)
В Хо Ши Мине и Ханое нечто похожее, судя по всему.

С другой стороны, есть прекрасный город Богота. Там центральные районы с очень плотной, малоэтажной застройкой и высокой плотностью заведений. Днем в каждом доме открыт первый этаж - и там либо лавочка, либо кафешка, либо какая-нибудь мастерская. Куча народу на улице. В общем, такой оживленный район. Где-то после 21 (примерно) все это закрывается. И улицы превращаются в ряды домов с опущенными железными жалюзи (как это называется?), с улиц исчезают все люди и просыпается мафия. Про уровень преступности в Колумбии, думаю, не надо говорить, да? :) Нам, кстати, все подряд говорили, что там и днем ходить опасно.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-12 05:41 am (UTC)(link)
Да, для безопасности ещё важно (как объясняет Джекобс), чтобы было что-то круглосуточное, или хотя бы открытое до поздней ночи. В Сеуле и Токио этого хватает.

А вы-то ходили днём в результате? :)

[identity profile] poly-sonic.livejournal.com 2013-04-12 06:03 am (UTC)(link)
Ну вот, у меня возникло ощущение "заколдованного круга". То есть я не знаю, что откуда взялось - отсутствие безопасности, оттого, что они рано закрываются, или они рано закрываются, потому что не чувствуют себя в безопасности. :)


Ох, мы ходили днем. И... вечером! Откуда, как ты думаешь, мое это описание? А, не, вечером мы не ходили, мы добирались на такси, да. Но страшненько было смотреть на этот район.
Еще незабываемое впечатление, что днем на каждом перекрестке стоят полицейские с автоматами и с собаками. В центре города - на каждом!

[identity profile] poly-sonic.livejournal.com 2013-04-12 05:33 am (UTC)(link)
"По-моему, это тоже могло быть снято где угодно."

И согласна, и нет.
С одной стороны, мало того, что можно снять где угодно, так ведь и снимают. В том смысле, что за последнее десятилетие появилось очень много фильмов, где есть неяркие сюжеты (которые можно снять где угодно), которые помещены в пространство каких-нибудь городов, о чем недвусмысленно сообщает название (куча короткометражных проектов из серии "Город N, я люблю тебя", а также путешествия Вуди Аллена по городам Европы, есть еще что-то, но наверное, понятно). Сюжеты обычно действительно можно поместить в любые декорации, потому что сюжеты не так важны, как декорации.
И поэтому,
с другой стороны, не мог быть "Питер FM" снят где-то еще, если основная идея фильма - показать декорации. В данном случае Питера. И это фактически уже такой жанр получается - фильм о городе. Кажется,. "Питер FM" так и называется - фильм-настроение. Нужно создать образ и атмосферу города. Или хотя просто закрепить кинематографически, что у этого города есть особый образ и атмосфера (не про все города такое кино будут снимать).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-12 03:34 pm (UTC)(link)
Ну так я это и имел в виду. Захотел бы португальский режиссер показать декорации Лиссабона или Порто - мог бы буквально дословно перелицевать сюжет на португальский, прямо с диалогами и т.д. А уж образ-атмосфера - это операторская работа.

[identity profile] poly-sonic.livejournal.com 2013-04-12 04:36 am (UTC)(link)
Можно, я добавлю? :)

По общему впечатлению, ощущают. Как-то не могу вспомнить ни одного конкретного мнения, хотя всю жизнь общаюсь с иностранцами и, логично, чуть не каждому задаю вопрос, что они думают о Петербурге. От Москвы, конечно, отличают. Стандартный ответ: Москва — мегаполис (коих в Европе-то и немного, Лондон да Париж, что еще?), с Лондоном сравнивали. Те, у кого опыт путешествий побольше, говорят об «азиатскости» Москвы (что-то вроде Гонконга).
Петербург обычно нравится больше (он, как минимум, удобнее для туриста, чем столица). Общее впечатление, что Петербург — это европейский город, но с каким-то особым колоритом. В чем заключается колорит, сформулировать сложно, могу лишь сказать, что очень часто обращают внимание на хмурость наших сограждан и грязь на улицах. Эх. :) Еще иногда говорят, что Петербург — большой, улицы широкие тоже. Да, и река («Ну да, мы понимаем, это же Россия, у вас еще Волга есть»).

Вообще, я подумала, что Петербург — это европейский город, и это воспринимается так по умолчанию. Чтобы европеец вслух сказал, что Петербург — это европейский город, ему нужно быть не только без наших предубеждений и комплексов, но еще и выехать за пределы Европы, а в России выехать за пределы Москвы и СПб. Ибо, например, то, что прогулка по улочкам, где каждое здание — ах! шедевр архитектуры, — это роскошь европейских городов, приходит в голову, только когда за пределы Европы выезжаешь. Мой среднестатистический турист — это человек, который ездит по Европе много и который обычно в России посещает Москву и Питер, мне кажется, он просто будет воспринимать все европейское в Петербурге как должное ("Разве бывает иначе?")

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-12 11:25 am (UTC)(link)
Вот, кстати, некая американка недавно съездила в Россию: http://peacetraveler22.livejournal.com/tag/russia

Пишет, что в Москве ещё хуже с хмуростью.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-12 06:16 pm (UTC)(link)
Спасибо за линк, всегда интересен взгляд со стороны. У меня такое ощущение, что я ее где-то здесь в Вашингтоне видел - лицо знакомое :)

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-12 06:38 pm (UTC)(link)
По-моему, вот она: http://www.linkedin.com/pub/shannon-mckeon/4/79b/636

Если я ничего не перепутал, то она работает буквально в километре от вас :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2013-04-12 06:57 pm (UTC)(link)
Если это она, то -

- да, работает близко
- нет, не видел

[identity profile] spinysun.livejournal.com 2013-04-12 12:29 am (UTC)(link)
Да, как-то так на Питер не смотрела. Но ведь правда - в Питере всегда есть, куда сходить, где вкусно и дешево поесть,всегда можно найти что-то новое и клевое: клуб, кафе, красивый двор, интересную галерею (мне, не живущей там 7 с лишним лет, это, конечно, проще).

[identity profile] spinysun.livejournal.com 2013-04-12 12:31 am (UTC)(link)
Хотя новостройки на Севере, конечно, ужасно унылы.
У меня есть хороший друг, который в России несколько раз был, причем исколесил порядочно - от Мурманска до Новосибирска (а оттуда в Монголию. На велосипеде). Питер ему очень нравится. И вообще хорошо себя в России чувствует. Но друг этот - человек очень специфичный, к нему ничего не липнет, и его ничего не парит. Наверное, только так и можно.
Он сейчас умчался в Бразилию, пару дней перед отъездом жил у матери, в дальнем пригороде Копена, эдакое копенгагенское Купчино - мол, мрачный район, и люди оттуда - ну, скажем, мрачные. Мне надо было у него забрать велосипед, я приехала в гости. Мамочки, я такого унылого некрасивого спального района нигде в Дании не видела. Он говорит: вот тут я вырос, потому и в России чувствую себя, как дома.
Edited 2013-04-12 00:36 (UTC)

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-12 02:03 am (UTC)(link)
Эх. Большие пространства, мрачные люди. Россия для грустных.

[identity profile] spinysun.livejournal.com 2013-04-12 02:06 am (UTC)(link)
Это спальные районы мрачные! А не спальные могут быть и Веселые.

[identity profile] allocco.livejournal.com 2013-04-12 02:10 am (UTC)(link)
Как поётся у Billy's Band, «Весёлый посёлок, а радости нет» :)

[identity profile] spinysun.livejournal.com 2013-04-12 02:11 am (UTC)(link)
Ждала эту цитату от тебя!